Standort: futurezone.ORF.at / Meldung: ""Keine Passagierdaten für die Briten""

Passagiere verlassen Flugzeug

"Keine Passagierdaten für die Briten"

HEIMATSCHUTZ.GOV.UK
16.07.2009|06:00

In Großbritannien ist mit dem Programm "e-Borders" ein Klon des US-Visit-Programms angelaufen. Alle Ein- und Ausreisebewegungen zu Land, Schiff und in der Luft werden zentral erfasst, mit dem erklärten Ziel, Bewegungsprofile aller Passagiere zu erstellen. AUA und Lufthansa weigern sich, Daten aus ihren Buchungssystemen an die Briten weiterzugeben.

"Ziel des e-Borders-Programms ist es, unsere Grenzkontrollen sicherer und effizienter zu machen. Um das zu erreichen, bedienen wir uns der neuesten elektronischen Technologie, um Informationen über jeden Ein- und Ausreisenden zu sammeln und zu analysieren", heißt es auf der Website des "Home Office", also des britischen Innenministeriums.

Dieses Programm ist gerade angelaufen und soll von Fluglinien, Zügen bis hin zu Fähren schlicht jede Reisebewegung nach Großbritannien und von dort heraus erfassen. Pate für diese europäische Soloaktion stand offensichtlich das US-Visit-Programm des Ministeriums für Heimatschutz. Das britische Vorhaben geht weit über die Reisekontrollpläne von Franco Frattini, dem ehemaligen EU-Kommissar und nunmehrigen Außenminister Italiens, hinaus (siehe Kasten links).

Totale Erfassung der Reisebewegungen

Nach Informationen, die ORF.at vorliegen, werden von mehreren europäischen Luftlinien bereits Daten an die britischen Behörden übermittelt. Aller Wahrscheinlichkeit nach sind das nicht nur die Buchungsdaten für den aktuellen Flug, denn die Briten verlangen auch zumindest Teile der Buchungshistorie des betreffenden Reisenden.

Erklärtes Ziel des Programms ist es nämlich, "Reisegeschichten von allen Passagieren" - also Bewegungsprofile - zu erstellen, wofür man logischerweise auf Daten angewiesen ist, über die nur die einzelnen Luftfahrtgesellschaften verfügen. "Wir arbeiten eng mit den Reiseunternehmen zusammen, auf deren Unterstützung der Erfolg des Programms beruht", heißt es denn auch seitens des Innenministeriums.

EU-Pläne auf Eis

Gegen das e-Borders-Programm der Briten wirken die Pläne der EU nachgerade moderat. Zum einen sollten nur Passagierströme aus dem und in den Schengen-Raum überwacht werden. Zum anderen gibt es dagegen anhaltenden Widerstand aus Deutschland und von den Airlines selbst. Das Projekt liegt deshalb momentan auf Eis. Zuletzt hatte sich Peter Hustinx vehement gegen derartige Pläne ausgesprochen.

Mehr zum Thema:

Widerstand aus Deutschland

"Wir haben uns gleich zu Beginn der ersten Anfragen mit der Association of European Airlines, aber auch den (deutschen) Aufsichtsbehörden in Verbindung gesetzt", sagte Jürgen Weber, stellvertretender Datenschutzbeauftragter der Lufthansa. Sowohl die Rechtsvertreter der Lufthansa als auch die jene der Aufsichtsbehörden seien zum selben Ergebnis gelangt: Nach deutschem Recht sei eine solche Datenweitergabe illegal.

Das habe man den zuständigen Behörden in London auch mitgeteilt, so Weber, und seitdem habe man in dieser Angelegenheit aus Großbritannien nichts mehr gehört.

AUA will sich an Datenschutz halten

"Wir übermitteln definitiv keine Daten an den UK, heißt es von der Austrian Airlines auf Anfrage von ORF.at. Die AUA nehme in puncto Datenschutz dieselbe Position wie die Lufthansa ein.

Sieht man sich den Bestimmungsort der Daten sowie die am System Beteiligten näher an, so wird die Position der beiden Airlines sehr verständlich. Bei der "neuesten elektronischen Technologie" handelt es sich logischerweise um ein Datenbanksystem samt Software zur Auswertung der gesammelten Daten.

Tummelplatz der Geheimdienste

Die landen allerdings nicht in einer Behördendatenbank, sondern werden vom "Trusted Borders Consortium" verwaltet, das der US-Rüstungskonzern Raytheon anführt. Mit dabei ist auch der Geheimdienst-Zulieferer Detica, eine Tochterfirma des britischen Rüstungskonzerns BAE Systems, die unter dem Motto "Information Intelligence" Tools für Data-Mining und Datenauswertung anbietet.

Daneben sind unter dem Produktnamen "Streamshield" auch "Deep Packet Inspection"-Systeme im Programm der Firma.

Auf der Homepage des Geheimdienst-Ausrüsters Detica prangt im Übrigen gerade das Konterfei des Premierministers Gordon Brown, zumal seine offizielle Website auf einem Server des Unternehmens zu Hause ist.

Links:

IT-Beratung fürs Heimatschutzministerium

"Die DCI-90 Cybersecurity Sensors, die üblicherweise am Core Netzwerk des Internet-Providers an optischen Schnittstellen sitzen und unübertroffene Kapazitäten für Deep Packet Inspection anbieten", heißt es seitens des Unternehmens, "konstruiert für Bandbreiten ab zehn Gigabit/s."

Die Finanzplanung besorgte die britische Niederlassung der US-Beratungsfirma KPMG, dabei ist auch deren Mitbewerber Accenture, die als Generalunternehmer für das umstrittenen US-Visit-System des Heimatschutzministeriums zuständig ist.

Die deutschen Datenschutzbeauftragten

"Die Übermittlung von Reservierungsdaten der Passagiere an britische Grenzkontrollbehörden, die sich in Datenbanken der verantwortlichen Fluggesellschaften in Deutschland befinden, ist nach deutschem Recht nicht erlaubt. Insbesondere enthält das Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) keine Rechtsgrundlage, auf die die Fluggesellschaften die geforderte Übermittlung stützen könnten (...). Die Übermittlung der Reservierungsdaten ist außerdem verfassungsrechtlich bedenklich und auch fraglich im Hinblick auf die Vereinbarkeit mit der Europäischen Menschenrechtskonvention."

Link:

Übermittlung in die USA

Allein von den technischen Gepflogenheiten des Data-Warehousing her liegt es nahe, anzunehmen, dass die von Großbritannien erhobenen Datenmengen europäischer Flugpassagiere physisch auch in den USA landen.

Bekanntlich werden die in Data-Warehouses enthaltenen "massiven Datensätze" in der Regel vollständig an drei verschiedenen Orten abgespeichert, die auf mindestens zwei Kontinente verteilt sind. Insgesamt gleicht das britische e-Borders dem US-Visit-Programm wie ein Ei dem anderen, sogar ein kostenpflichtiges Iris-Scan-basiertes Vorzugsprogramm zum schnellen Check-in für Vielflieger ist dabei.

Am Dienstag hatten die deutschen Landesbeauftragten für Datenschutz eine Erklärung gegen die Datenübermittlung nach Großbritannien abgegeben (siehe Kasten links). Thilo Weichert, Leiter des unabhängigen Landesdatenschutzzentrums Schleswig-Holstein, zu ORF.at: "Es ist schon unglaublich, dass ein EU-Staat derartige grundrechtswidrige Praktiken zeigt, wie wir das bisher nur von den USA kannten."

Reaktion aus dem EU-Parlament

In einer Aussendung vom Donnerstag bezeichnete die Grüne Europaabgeordnete Eva Lichtenberger das e-Borders-Programm als "unvereinbar mit den europäischen Datenschutzprinzipien" und "grundrechtewidrig". Die Grünen/EFA fordern nun, dass sich der Ausschuss für bürgerliche Freiheiten des EU-Parlaments mit dem e-Borders-Programm befassen soll. Auch Justizkommissar Jacques Barrot solle sich "der Sache annehmen".

(futurezone /Erich Moechel)

Die ORF.at-Foren sind allgemein zugängliche, offene und demokratische Diskursplattformen. Die Redaktion übernimmt keinerlei Verantwortung für den Inhalt der Beiträge. Wir behalten uns aber vor, Werbung, krass unsachliche, rechtswidrige oder beleidigende Beiträge zu löschen und nötigenfalls User aus der Debatte auszuschließen. Es gelten die Registrierungsbedingungen.

Forum

 
  • GB aus der EU werfen! Sie wollen ja ohnehin nicht...

    selbstdenker, vor 207 Tagen, 22 Stunden, 30 Minuten

    ...dabei sein.

    GB ist weder bei der Währungsunion dabei noch wirklich beim Schengenabkommen und sie zahlen auch weit weniger in die EU-Kassen. Die Briten selbst wollen ohnehin nicht bei der EU sein, haben weder von ihr eine Ahnung noch von den Ländern (wie oft habe ich erlebt, dass Agenturmitarbeiter zwar in Österreich anrufen, aber nicht wissen, welche Sprache man bei uns spricht), machen aber umgekehrt bei allem mit, was die USA treibt.
    Wie schon jemand anderer schrieb, ein Trojaner der USA: in den 90ern Echelon, jetzt das, und wohl noch viel mehr, was nicht öffentlich ist.
    Und ihre Geschäftsmethoden: von ca. 10 Spam-Anrufen aus dem Ausland waren 8 aus GB oder von Briten (der Rest aus Honkong und Singapur); zwei externen Kolleginnen, die 2 m von ihnen entfernt sitzen, fragen sie höflich wie es ihnen geht, und schicken ihnen eine Stunde später ein Mail, sie mögen ihre Zugangskarten am Empfang abgeben.
    S.g. Briten, tretet bitte den USA bei und bei uns aus, Ihr werdet viel glücklicher sein, und wir sicherlich auch!

  • Man sollte sich damit abfinden.

    lpino, vor 208 Tagen, 1 Stunde, 49 Minuten

    Frattini, einst EU Kommissar und nunmehr italienischer Außenminister unter Berlusconi, ist einer, der immerhin mit Faschisten paktiert. Und sogar er war nicht so radikal wie das britische e-Borders Programm es vorsieht.

    Was sagt uns das: wir sind nicht auf dem Wege in eine faschistische Diktatur: wir leben bereits darin.

    Totalüberwachung, Tolerierung von Gewalt ("Anwendung der Todesstrafe bei Aufruhr...", vorgesehen im Lissabon-Vertrag), Konzentrierung des Großkapitals sowie Kriegsaktivitäten (Irak, Iran, Afghanistan, Pakistan, "War on terror") sind eindeutige Hinweise für diese Tatsache.

    Dieses faschistische System ist mittlerweile derart effizient und weltweit funktionsfähig, dass ein Widerstand dagegen unrealistisch geworden ist.

    • toleranz wird zum verbrechen

      sozialstaat, vor 208 Tagen, 36 Minuten

      wenn sie gegen das böse geht. (thomas mann). wieso sollten wir uns damit abfinden? jedes system kann nur effizient sein wenn es leute gibt, die es unterstützen...

    • Todesstrafe im Vertrag von Lissabon?

      menschenfreund, vor 207 Tagen, 22 Stunden, 27 Minuten

      Wo haben Sie diesen unglaublichen Unsinn denn her? Schon allein aufgrund der EMRK ist das vollkommen unmöglich. Das kann nur mal wieder eine dieser Halbwahrheiten sein, die von gewissen Kreisen verbreitet werden. Ein Tipp: Lesen Sie den Vertrag doch auch mal selbst. Den gibts auch kostenlos frei Haus per Post.

    • Lies doch selber: die EMRK ist außer Kraft, wenn Fall...

      lpino, vor 207 Tagen, 22 Stunden,

      ..."c" eintritt:

      “Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

      a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
      b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
      c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen.”

  • die orwellsche dystopie

    kimcollins, vor 208 Tagen, 1 Stunde, 52 Minuten

    ist schon weiter fortgeschritten, als manche glauben. man nehme nur das "neusprech": in österreich nennt sich eine gruppierung "freiheitlich", die bespitzelung, repression, rassismus und elitarismus fördert.

    • Rot und Schwarz

      idomeneo, vor 208 Tagen, 1 Stunde, 44 Minuten

      haben im Vorjahr im Eilzugverfahren ein neues Gesetz durchgepeitscht. Vorratsdatenspeicherung, IMSI-Catcher, usw. Sagt Dir alles nix? Und im EU-Parlament stimmen sie schön brav mit, wenn der nächste Schritt zur totalen Überwachung und Kontrolle beschlossen wird.

    • die schwarzroten

      kimcollins, vor 208 Tagen, 1 Stunde, 31 Minuten

      haben das glück, dass es immer noch unfähigere gibt. was natürlich noch kein grund ist, sie zu loben.

    • @kimcollins

      brigitte54, vor 208 Tagen, 56 Minuten

      Bespitzelung ist doch eher das Metier einer Gruppierung namens $ozis:-)
      Sagt zumindest ein Osteuropäischer Geheimdienst.....

    • @brigitte54,

      kimcollins, vor 208 Tagen,

      weder liegt kasachstan in europa, noch sind die herren vilimsky und bartenstein sozis :-)

    • @kimcollins

      brigitte54, vor 207 Tagen, 23 Stunden, 11 Minuten

      ich nix haben schreiben kasachstan in europa. du nix kann lesen? vilimsky und bartenstein nix $ozi? gut. kluger mann kluger mann. aber brigitte nix haben schreiben $ozi. ich wissen, viel buchstaben. lesen schwer.....;-))

    • @brigitte54

      menschenfreund, vor 207 Tagen, 22 Stunden, 24 Minuten

      ... nein wie peinlich sind Sie denn...

    • tauceti, vor 207 Tagen, 20 Stunden, 26 Minuten

      Da sollte man doch dringend die Rettung verständigen. Das klingt nach einem Wahlkrampf dritten Grades, aus dem die Beteiligte gar nicht mehr aus eigener Kraft herauskommt... ;-)

    • @menschenfreund

      brigitte54, vor 207 Tagen, 10 Stunden, 28 Minuten

      Natürlich ist das Peinlich. Aber es ist die einzige Möglichkeit um zu Verhindern das kimcollins mir noch mehr unterstellt. Und vielleicht versteht er irgendwann mal was da steht ....

      Genauso bei diesem tauceti. Sieht überall Wahlkrämpfe.
      Dürfte aber bei einem ranghohen FPÖ Mitglied normal sein.....

    • Hmm, von welcher Fraktion ...

      vergesstwahlenkauftaktien, vor 207 Tagen, 10 Stunden, 3 Minuten

      ... war doch gleich der maturafreie Herr Innenminister, jetzt Tiroler Landesfuerst, der treuherzig mit schoenen Worten beschrieben hat, dass man ein Geraet namens IMSI-Catcher, dessen einziger sinnvoller Zweck das Aufbrechen der Verschluesselung der Mobiltelefonie ist, unbedingt zur Rettung verirrter Wanderer benoetigt?

      Gut, wenn man als "verwirrt" "Politiker" meint und als "Wanderer" die "Flucht" vor dem potentiellen Ungemacht der Feudaluntertanen, dann mag der Mann vielleicht recht haben, aber wen wollte er denn damit geografisch aufspueren und wieso hat er sich denn dann nicht der bereits existenten Mittel besonnen?

      Ah, und welcher Fraktion war doch nochmal die Dame zuzurechnen, die aus dem administrativen Dunstkreis der abgestuerzten Kaernter Sonne kam, brav bei der Data Retention mitgestimmt hat, obwohl ihr bewusst war, dass dies in AT keine guten Gefuehle hervorrufen wuerde?

      Welcher Fraktion gehoerte denn noch der heutige Palmen-Immobilienmakler an, der den recht Braven und Anstaendigen illegal Polizeidaten uebergeben hat?

      Ah, klar, brigitte54 weiss die Loesung, alles Sozis. Ja, nee is klar, immer nur raus damit, auf dass das bei sich Behalten derartiger Blaehungen keine Schmerzen verursache ...

    • tauceti, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 57 Minuten

      witzig. Jetzt bin ich laut brigitte54 plötzlich Parteimitglied. Sogar ein ranghohes FPÖ Mitglied ;-) Und die Brigitte ist demnach wahrscheinlich bei der KPÖ oder den Grünen ;-)

      Nein, nein, ich kann mir immer noch aussuchen wen ich wähle. Ich muss auf niemanden Rücksicht nehmen... Diese Freiheit gönne ich mir.

    • @tauceti

      brigitte54, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 47 Minuten

      Aber, aber. In deinem Verein herrscht doch Clubzwang. Wie sieht das den aus wenn du plötzlich nicht mehr deine Anführer wählst.....?

    • @vergesstwahlenkauftaktien

      brigitte54, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 46 Minuten

      Na toll noch so einer. Ist eine Folge der $ozialistischen Bildungspolitik.
      Ich versuch es noch mal.

      Ich nix haben schreiben Tirol. Hallofon auch nix schreiben. Grosses licht da. Groß Baum kann finden im Urlaub! Ich nix schreiben darüber.
      Du nix kann lesen.....?

    • tauceti, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 38 Minuten

      tja brigitte, du darfst eben nicht von dir auf andere schließen. Ich bin ein freier Mensch.

    • tauceti, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 18 Minuten

      so, ich muss jetzt weg. Ich kann bis heute abend leider nicht mehr auf weitere kindische Parteipostings von brigitt€63 - pardon brigitt€53 antworten. Ich werde ja schließlich nicht für das Posten im Forum bezahlt - im Gegegensatz zu anderen.

    • brigitte631, vor 207 Tagen, 7 Stunden, 19 Minuten

      Ein freier Mensch? Aber muriem - pardon tauceti muss sich auch an die Partei internen Richtlinien der FPÖ halten.....
      Dass du noch nicht bezahlt wirst wundert mich nicht. Deine kindischen FPÖ Parteipostings sind nicht so berauschend.....

      Vielleicht ein wenig umsatteln? Wie ist es mit $ozialistischen Agitationsgruppen? Jetzt wo die $ozis ihre Gemeinnützige Stiftung auflösen müsste zumindest für einen Monat Geld da sein.....;-))

    • tauceti, vor 207 Tagen, 3 Stunden, 27 Minuten

      ich bin nicht der muriem.
      Aber wer ist brigitt€631 im Gegensatz zur Nr. 54? Ein Clon? Ein Clown?

    • tauceti, vor 207 Tagen, 3 Stunden, 24 Minuten

      kiwano ist auf jeden Fall ein Clon der brigitte53, das steht fest. Die Nr. 631 ist zumindest in der Nachahmung schon ganz authentisch.

    • brigitte54, vor 207 Tagen, 2 Stunden, 24 Minuten

      Wer ist muriem im Gegensatz zur tauceti? Ein Clon? Ein Clown?

    • brigitte54, vor 207 Tagen, 2 Stunden, 23 Minuten

      muriem ist auf jeden Fall ein Clon von tauceti, das steht fest. muriem ist zumindest in der Nachahmung schon ganz authentisch.

    • tauceti, vor 206 Tagen, 20 Stunden, 51 Minuten

      Oh, du hast mir ja in der Zwischenzeit wieder eine kleine Aufmerksamkeit zukommen lassen. Ach, ich liebe dich, Schatzi.

    • tauceti, vor 206 Tagen, 20 Stunden, 43 Minuten

      (Ergänzung) na sag mal, brigitte, hast du wirklich einmal exakt 2 Stunden und einmal exakt auf die Minute genau eine Stunde mit der Antwort gewartet? Also, das muss Liebe sein.

    • vergesstwahlenkauftaktien

      tixo, vor 206 Tagen, 8 Stunden, 21 Minuten

      Im Wikipedia steht aber das der IMSI-Catcher auch zur Bestimmung des Standortes eingesetzt wird. Dieser "maturafreie" Landesfuerst ist anscheinend klüger als du.
      So schaut’s aus.

    • tauceti, vor 206 Tagen, 2 Stunden, 25 Minuten

      ich misch mich mal ein, denn man hat in Österreich noch keinen verirrten Wanderer per IMSI Catcher geortet. Der dient ganz anderen Zwecken.

    • brigitte54, vor 205 Tagen, 22 Stunden, 17 Minuten

      Oh, du hast mir ja in der Zwischenzeit wieder eine kleine Aufmerksamkeit zukommen lassen. Ach, ich liebe dich nicht, Pumpkin.

    • brigitte54, vor 205 Tagen, 22 Stunden, 16 Minuten

      (Ergänzung) na sag mal, taucetilein, hast du wirklich einmal exakt 5 Stunden und 32 Minuten und einmal exakt 32 Minuten mit der Antwort gewartet? Also, das muss Liebe sein.

  • Sagt mal, sind die

    yasokuhl, vor 208 Tagen, 9 Stunden, 7 Minuten

    komplett drogensüchtig? Wie kann das angehen, dass jemand meine Reisedaten auswertet??????
    Orwell hätte seine Freude an den Entwicklungen der letzten Jahre (Neues Polizeistrafgesetz, Mailüberwachung, Videoüberwachung in Gemeindebauten, Nacktscanner auf Flughäfen,..........).

    Gibt's Verfassungen nicht auch deswegen, um solche NS-Methoden nie wieder aufkommen zu lassen? Wenn meine Kinder erwachsen sind,. finden sie es ahrscheinlich schon normal, in Bad und Schlafzimmer Überwachungskameras zu haben und für unstaatskonformes Handeln in Umerziehungslager geschickt zu werden.
    !!!!!!!!!!FREIHEIT!!!!!!!!!!!

    • Denke ich mir schon seit langem

      ahoiahoi, vor 208 Tagen, 3 Stunden, 46 Minuten

      ...hab deswegen bei der piratenpartei.at angeheuert. DIESMAL wird Widerstand geleistet.

  • Zum Glück

    lastone, vor 208 Tagen, 11 Stunden, 44 Minuten

    sind die Daten ja in GB völlig sicher und werden nie in der U-Bahn oder sonst wo ausgestreut - ist auch noch nie passiert (oder hab ich da was vergessen?)

    • Ich fliege nicht nach GB

      bürger2004, vor 208 Tagen, 26 Minuten

      Andere Länder sind viel schöner, die Menschen Gastfreundlicher, bemühen sich auch Fremdsprachen zu verstehen....
      Die Briten sind doch Pleite, so wie die USA, daß kommt vom Turbokapitalismus, oder?

    • tauceti, vor 207 Tagen, 20 Stunden, 31 Minuten

      Werden unsere e-Voting-Daten rein zufällig auch in GB verwaltet und verwahrt? Nein? Warum eigentlich nicht? ;-)

      Die Franzosen weigern sich übrigens ebenfalls, Fremdsprachen zu verstehen - selbst wenn sie sie in Wahrheit verstehen (nur wenn man ein paar Brocken Französisch kann, klappt's auch auf deutsch)

    • tauceti, vor 207 Tagen, 19 Stunden, 52 Minuten

      (Um absichtlichen Missverständnissen vorzubeugen: Da ich gegen e-Voting bin, bin ich selbstverständlich auch gegen die Weitergabe dieser Daten an andere Länder, auch wenn die Daten verschlüsselt sind. Die e-Voting Anspielung im obigen Posting war also Sarkasmus)

  • Achso...

    ldir, vor 208 Tagen, 11 Stunden, 45 Minuten

    "Nach deutschem Recht sei eine solche Datenweitergabe illegal." Aber die Amifags bekommen diese Daten trotzdem in den Hintern reingeschoben?

  • GB...

    drobi, vor 208 Tagen, 12 Stunden, 14 Minuten

    Das wohl amerikanischste Land Europas. Steckt viel tiefer in der Krise als die restlichen großen Länder Europas, kocht in allen Belangen ein eigenes Supperl. Solcher Anti-Terror-Mist soll wohl von den inneren Problemen ablenken. Bin ich froh, dass ich dort (genausowenig wie in die Staaten) weder hin will noch muss.

    • Das hat damit zu tun, dass...

      format, vor 208 Tagen, 9 Stunden, 7 Minuten

      ...bestimmte Logen in den USA und im UK zusammengehören, Ableger haben oder eng zusammen arbeiten, schon aus historischen Gründen. Der Rest Europas ist noch nicht so stark unterwandert wie die USA oder das UK. Grundsätzlich gilt: Je größer ein Staat, desto wichtiger für die Logen und um so stärker sind die Bemühungen, die Unterwanderung voranzutreiben.

    • tauceti, vor 207 Tagen, 19 Stunden, 49 Minuten

      In Österreich gibt's statt dessen den CV in seinen diversen Varianten. Die oberste Polit- und Wirtschafts-Prominenz in OÖ ist dort z.B. nahezu vollständig vertreten. Das zieht sich bis hin zu manchen Bundesministern.

  • orwell lässt grüssen!

    delablake, vor 208 Tagen, 12 Stunden, 37 Minuten

    england ist außerdem das trojanische der usa gegen europa

    • england ist genau genommen

      sozialstaat, vor 208 Tagen, 34 Minuten

      die UR USA...

  • glüxritter, vor 208 Tagen, 13 Stunden, 4 Minuten

    Gerade werden weltweit Grenzen abgebaut (Schengen, Ostöffnung,..) und plötzlich will man "Grenzkontrollen sicherer und effizienter machen" ???
    Ne schlechtere Ausrede ist ihnen wohl nicht eingefallen :-(

    • brigitte54, vor 208 Tagen, 12 Stunden, 42 Minuten

      Seit wann hat Großbritannien das Schengen Abkommen voll umgesetzt?

    • @brigitte54

      johnny66, vor 208 Tagen, 12 Stunden, 29 Minuten

      In glüxritters Post wurde nirgends behauptet, dass Großbritannien Schengen voll umgesetzt hat.

      Genau lesen hilft...

    • @johnny66

      brigitte54, vor 208 Tagen, 6 Stunden, 35 Minuten

      glüxritter hat aber geschrieben das weltweit Grenzen abgebaut werden. Großbritannien ist ein Teil dieser Welt. (falls es dir noch nicht aufgefallen ist) Des weiteren sollte jedem auffallen der sinngemäß lesen kann, das es in diesem Artikel um Großbritannien geht.
      Auch habe ich nie behauptet das glüxritter behauptet hat das Großbritannien Schengen voll umgesetzt hat. Ich habe nur eine einfache Frage gestellt. Aber johnny weiß es anscheinend auch nicht.....

      Genau lesen hilft...

    • tauceti, vor 207 Tagen, 20 Stunden, 3 Minuten

      brigitte, mit deiner Frage an glüxritter hast du sehr wohl behauptet, glüxritter würde meinen, Großbritannien habe das Schengen Abkommen voll umgesetzt.

      Du wirst es nicht glauben, aber man kann mit einer Frage auch eine Behauptung aufstellen. Es kommt nur darauf an, wie die Frage gestellt wird. Und deine Frage war so ein Beispiel.

      Seit wann bist du eigentlich FPÖ Mitglied?

    • tauceti, vor 207 Tagen, 19 Stunden, 57 Minuten

      (Falls du es nicht erkannt hast: Meine letzte Frage enthält genauso wie deine Frage an glüxritter eine Behauptung. Es ist also absolut kein Problem, eine Behauptung in einer Frage zu verpacken)

    • brigitte54, vor 207 Tagen, 10 Stunden, 28 Minuten

      tauceti weiß es auch nicht! O.K.. Das überrasch mich nicht.....:-)

    • tauceti, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 54 Minuten

      Auf dieses Kindergarten-Niveau begebe ich mich nicht herab.

    • brigitte54, vor 207 Tagen, 9 Stunden, 48 Minuten

      tauceti weiß es immer noch nicht! O.K.. Das überrasch mich nicht.....:-)

  • Dafür haben die Geld

    urbicande, vor 208 Tagen, 13 Stunden, 29 Minuten

    GB ist fast bankrott, der Staat heruntergewirtschaftet, die wirtschaflichen Aussichten düster, Jobs nicht zu kriegen - aber für den Überwachungsschmarrn haben sie anscheinend Geld genug. An jeder Straßenecke hängen Kameras, es ist Big Brother pur - was ist das für ein Land, das so eine Angst vor den eigenen Bürgern hat? Ich war früher oft und gern dort, aber die Stimmung ist unangenehm geworden. Wenn man einen Club/Disco besucht, muss man schon seinen Ausweis einscannen lassen! Gehts noch?!